Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
- The Jedi of Bass
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Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
Hallo zusammen,
Ich möchte euch eine kleine Erfahrung schildern.
Mein Raum ist ja rundum mit Absorbern "verkleidet".
Weiterhin habe ich 4 Dipole als Surroundlautsprecher.
Mein "mittendrin Gefühl" war auch nie wirklich ausgeprägt. Ist ja auch klar, wenn die Chassis quasi direkt in die Absorber reinstrahlen. Dadurch gehen viele Höhen und auch einige Mitten mehr oder weniger komplett verloren.
Nun habe ich einfach als Test im 45Grad Winkel an den Lautsprechern kleine MDF Platten hingestellt, als quasi Umlenkung der Schallwellen.
Kommt bei mir sehr gut, das mittendrin Gefühl ist sofort da
Werden nun feste Umlenkgehäuse bauen und wieder berichten.
In letzter Konsequenz gehören Dipole in meinen Raum nicht rein, sondern einfach 4 -8 Direktstrahler. Da ich die Dipole aber schon habe, werde ich eben die Umlenker drumherum bauen.
Ich möchte euch eine kleine Erfahrung schildern.
Mein Raum ist ja rundum mit Absorbern "verkleidet".
Weiterhin habe ich 4 Dipole als Surroundlautsprecher.
Mein "mittendrin Gefühl" war auch nie wirklich ausgeprägt. Ist ja auch klar, wenn die Chassis quasi direkt in die Absorber reinstrahlen. Dadurch gehen viele Höhen und auch einige Mitten mehr oder weniger komplett verloren.
Nun habe ich einfach als Test im 45Grad Winkel an den Lautsprechern kleine MDF Platten hingestellt, als quasi Umlenkung der Schallwellen.
Kommt bei mir sehr gut, das mittendrin Gefühl ist sofort da
Werden nun feste Umlenkgehäuse bauen und wieder berichten.
In letzter Konsequenz gehören Dipole in meinen Raum nicht rein, sondern einfach 4 -8 Direktstrahler. Da ich die Dipole aber schon habe, werde ich eben die Umlenker drumherum bauen.
Beste Grüße
The Jedi of Bass
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The Jedi of Bass
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- Kreuzi
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Re: Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
Servus,
das "Ceo of hell"-Kino, in dem Jochen die Akustik gemacht hat, hat auch solche "Umlenker". Evtl. kannst Du mit dem Winkel noch etwas herumexperimentieren.
schöne Grüße
Frank
das "Ceo of hell"-Kino, in dem Jochen die Akustik gemacht hat, hat auch solche "Umlenker". Evtl. kannst Du mit dem Winkel noch etwas herumexperimentieren.
schöne Grüße
Frank
Ich hab keine Sig
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- wolfmunich
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Re: Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
Die "Umlenker" bei Ceo waren nötig weil die Dipole in diesem Fall in den Bereich der Absorber eingebaut waren.Kreuzi hat geschrieben:Servus,
das "Ceo of hell"-Kino, in dem Jochen die Akustik gemacht hat, hat auch solche "Umlenker". Evtl. kannst Du mit dem Winkel noch etwas herumexperimentieren.
schöne Grüße
Frank
Die Schallwellen würden sich sonst nämlich die Birne einhauen.
Bei den Teufel Dipolen die wir verwenden wäre das noch krasser.
Gruß
Wolfgang
Wolfgang
- The Jedi of Bass
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Re: Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
Das bin ich auch noch immer am Überlegen, dass ich meine Seitenabsorber abreisse und mir eben die Kästen wie beim Jockel baue. Ist es nicht so, dass dort die Lautsprecher auch integriert sind?Die "Umlenker" bei Ceo waren nötig weil die Dipole in diesem Fall in den Bereich der Absorber eingebaut waren.
Beste Grüße
The Jedi of Bass
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- wolfmunich
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Re: Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
Bass Attack hat geschrieben:Das bin ich auch noch immer am Überlegen, dass ich meine Seitenabsorber abreisse und mir eben die Kästen wie beim Jockel baue. Ist es nicht so, dass dort die Lautsprecher auch integriert sind?Die "Umlenker" bei Ceo waren nötig weil die Dipole in diesem Fall in den Bereich der Absorber eingebaut waren.
Ist beim Jockel so vorgesehen. Der Umstand, dass er noch keine Sidesurrounds hat, verhindert das momentan noch. Es ist aber sehr gut, dass ihr das Thema Abschrägung angesprochen habt, das müßte er(Jockel) noch berücksichtigen, wenn er dann welche hat.
Gruß
Wolfgang
Wolfgang
- AndiTimer
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Re: Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
warum? Er hat ja kein Dipole, macht für mich keinen Sinn. Die Sidesurrounds, sofern, Direktstrahler bündig einbauen, das dürfte einen besseren Effekt erzielen da somit der BaffleStep positivIst beim Jockel so vorgesehen. Der Umstand, dass er noch keine Sidesurrounds hat, verhindert das momentan noch. Es ist aber sehr gut, dass ihr das Thema Abschrägung angesprochen habt, das müßte er(Jockel) noch berücksichtigen, wenn er dann welche hat.
beeinflusst wird.
Gruss
Andi
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"You are being watched...“ // "Hold the Door! Hold d Door! HolDor! Hodor!" // Carlo Pedersoli "Futteténne!"
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- wolfmunich
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Re: Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
Laut meinen Infos sollen es Dipole werden bei den Sidesurrounds.AndiTimer hat geschrieben:warum? Er hat ja kein Dipole, macht für mich keinen Sinn. Die Sidesurrounds, sofern, Direktstrahler bündig einbauen, das dürfte einen besseren Effekt erzielen da somit der BaffleStep positivIst beim Jockel so vorgesehen. Der Umstand, dass er noch keine Sidesurrounds hat, verhindert das momentan noch. Es ist aber sehr gut, dass ihr das Thema Abschrägung angesprochen habt, das müßte er(Jockel) noch berücksichtigen, wenn er dann welche hat.
beeinflusst wird.
Gruss
Andi
Bitte erkläre mir und uns das etwas ausführlicher.AndiTimer hat geschrieben: das dürfte einen besseren Effekt erzielen da somit der BaffleStep positiv
beeinflusst wird.
Gruß
Wolfgang
Wolfgang
- The Jedi of Bass
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Re: Dipole in einem Raum mit vielen Absorbern
@all: Auf Grund eines Copyrights habe ich die letzten drei Beiträge gelöscht. Sorrywolfmunich hat geschrieben:Laut meinen Infos sollen es Dipole werden bei den Sidesurrounds.AndiTimer hat geschrieben:warum? Er hat ja kein Dipole, macht für mich keinen Sinn. Die Sidesurrounds, sofern, Direktstrahler bündig einbauen, das dürfte einen besseren Effekt erzielen da somit der BaffleStep positivIst beim Jockel so vorgesehen. Der Umstand, dass er noch keine Sidesurrounds hat, verhindert das momentan noch. Es ist aber sehr gut, dass ihr das Thema Abschrägung angesprochen habt, das müßte er(Jockel) noch berücksichtigen, wenn er dann welche hat.
beeinflusst wird.
Gruss
AndiBitte erkläre mir und uns das etwas ausführlicher.AndiTimer hat geschrieben: das dürfte einen besseren Effekt erzielen da somit der BaffleStep positiv
beeinflusst wird.
Ich versuche aber mal, eine Antwort zu finden.
Fangen wir bei den Frontlautsprechern an. Wenn diese im Raum stehen, gibt es je nach Lautsprechergröße eine bestimmte Frequenz, ab der die Schallwelle sich um den Lautsprecher beugt. Das bedeutet, dass in diesem gebeugtem Frequenzbereich der Zuhörer den Direktschall + den Schall indirekt über die Rückwand (relativ zum Lautsprecher gesehen) zu hören bekommt. Das kann den Sound schwammig machen, da der gleiche Sound zeitlich versetzt mehrmals ankommt (einmal direkt und einmal indirekt). Das gilt natürlich eigentlich auch für den indirekten Sound über Decke und Seitenwände, aber grad da tun wir ja "zufällig" unsere Aborber hin, damit das eben nicht passiert.
Ausserdem ist noch wichtig, in welchem Abstand die zweite Welle (vom indirekten Sound) eintrifft. Wenn die Spanne recht kurz ist, wird der Sound schwammig. Wenn die Spanne länger ist, haben wir zwar Hall, stört aber nicht mehr die Präzision.
Gehen wir mal davon aus, dass Decke, Boden, Seitenwände und Rückwand alles absorbiert (das ist in "Echt" natürlich anders, würde aber die Erklärung hier nur unnötig verkomplizieren). Dann kommt beim Zuhörer ohne Baffle Wall nur der Sound direkt sowie zeitlich versetzt von der Rückwand an.
Wenn der Lautsprecher relativ nah an der Wand steht, kommen die Schallwellen mit recht kurzen Abständen an, was einen schwammigen Sound verursachen kann. Deswegen kann das wegrücken von der Wand den Sound so günstig beeinflussen.
Eine andere Möglichkeit ist eben, die Lautsprecher bündig einzubauen, dann gibt es keine zeitlich relevante Reflexion mehr (wir betrachten gerade ja nur die Reflexion hinter dem Lautpsprecher) und der Sound bleibt präzise.
Problem ist aber, dass es zwar keine zeitlich relevanten Reflexionen gibt, sondern die gebeugten Schallwellen trotzdem zusätzlich zum Direktstrahl ankommen. Dadurch kann der Grundtonbereich überhöht am Hörplatz ankommen.
Gut, so weit zur allgemeinen Theorie, so wie ich diese bisher verstanden haben. Ist also alles recht cool für Lautsprecher von Vorne, da man hier meist eine sehr hohe Präzision fordert.
Die Frage ist nun,gilt das für Surround Lautsprecher auch?
Die Antwort ist , es kommt darauf an.
Bei einer Multikanal SACD oder DVD-A, wo optimalerweise man nur Direktstrahllautsprecher verwendet und im Optimalfall sogar rundum die gleichen Lautsprecher verwendet, da sollte die Einbauweise auch überall gleich sein (da sich ja die Abstrahlcharakteristik schon durch den Einbau ändert) um von allen Seiten einen gleichartigen Sound zu bekommen. Sprich baue ich die Lautsprecher vorne in die Wand ein, mache ich das mit allen anderen Lautsprechern auch.
ABER bei Kinosound, wo im Extremfall sogar Dipole ihren Einsatz tun, möchte man ja grad diffusen Sound haben, sprich weniger Präzision. Da macht es imo keinen Sinn, den Lautsprecher einzubauen oder auch nicht. Ist am Ende vielleicht sogar egal und man kann sich so nach Optik entscheiden
Mit der Bitte um Korrektur bei Unsinn
Beste Grüße
The Jedi of Bass
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