Vergleichstest: Dynacord PA-Boxen und Teufel Theater 10

[wolfmunich]

Vergleichstest bzw. "Laienblindtestparty" mit folgenden Probanden:

Dynacord PA-Fullrangeboxen aus der D-Lite Serie, 3 Stück D12-3, 2 Stück D15-3

Teufel Theater 10: 3 Stück Front M1000FCR

Vorstufe: Lexicon MC12 und passende Endstufen von Crown

Vorab möchte ich feststellen dass es sich bei dem folgenden Blindtest um keinen wissenschaftlich und technisch perfekten ambitionierten Blindtest handelt sondern vielmehr um einen internen HCM-Test um überhaupt Unterschiede zwischen den Probanden feststellen zu können.

Frank stellte uns mit seinem Kino die perfekte Raumsituation zur Verfügung um diesen Test durchführen zu können, ebenso organisierte er auch die Testprobanden die er auch noch optimal verkabelte.

Kurze Umschaltzeiten zwischen den Boxen sowie das Nichtwissen welches System gerade spielt wurde von Frank erfolgreich umgesetzt. 4 Personen hörten sich nun hintereinander diverse Szenen aus Konzerten, Filmen und zuletzt aus Musik-CD`s an, jeweils einmal mit Dynacord und einmal mit Teufel, wobei außer Frank niemand wußte welches System gerade im Einsatz war.
Frank notierte akribisch unsere Meinungen zu den jeweiligen Szenen und stellte im Anschluß in der Zusammenfassung fest, das der erste Proband Dynacord D12-3 in den meisten Bewertungen gegenüber den Teufel den Kürzeren zog.

Der zweite Proband Dynacord D15-3 war leider nur in zweifacher Form vorhanden, sodass diese mit "Phantomcenter" betrieben wurden in Ermangelung eines echten Centers. Hier stellten wir nach einigen Pegelattacken fest, dass diese im Bereich des "Kickbasses" im Bereich von 50Hz. bis ? den Teufel weit überlegen waren. Kleines Fazit von mir: Dynacord 12-3 ist zwar den Teufel 10 unterlegen bietet aber trotz allem ein absolutes top Preis-Leistungsverhältnis. Bei einer Neuanschaffung oder Update würde ich persönlich immer zu Dynacord greifen. Wenn man Pegel ohne Ende und ohne Verzerrungen haben möchte kommt man an den D15-3 nicht vorbei.

Hier noch ein paar Fotos des gestrigen Abends. Vielen herzlichen Dank auch an Frank für die Ausrichtung dieses durchaus überraschenden Events.

[Kreuzi]

Servus,

unser Lautsprechervergleich in Zahlen.
Ich möchte vorausschicken, dass wir uns im Club alle kennen und bei uns auch jeder seine eigene Meinung bildet und auch kund tut. Die typischen Herdenergebnisse gab es nicht.

Testreihe 1:
Teufel Theater 10 vs. Dynacord D12-3
Vorstufe Lexicon MC12
Endstufen: Für L und R je eine Crown XLS 802 D und für die Center je eine Crown XLS 602 D
Verkabelung: Hier wurden überall die gleichen Kabel verwendet (Kabelklang kann also ausgeschlossen werden)
Die Umschaltung konnte ich per Fernbedienung vornehmen und ging relativ zügig.
Trennfrequenzen auf 80Hz
Subwoofer AUS
Surround aus dem 10er Teufelsystem, jedoch um 3dB zurückgeregelt, dass er nicht stört.

Es wurde immer eine Szene zweimal abgespielt einmal mit Theater 10 und einmal mit Dynacord 12-3. Die Hörer wussten nicht, welches System gerade eingeschaltet war. Das Ganze machten wir neunmal.

Bei drei Szenen sind Pegelunterschiede von etwa 2 – 4 dB von LS A nach B bzw. von B nach A aufgefallen. Fazit dabei war, dass allen Personen immer das lautere besser gefallen hat. Nur einmal hat sich eine Person enthalten und konnte sich nicht entscheiden.
Das spricht eigentlich für das allgemein bekannte Fazit: „Lauter wird als besser empfunden“

Bei fünf weiteren Szenen waren die Spitzenpegel relativ gleich. Es gab insgesamt 18 Stimmen, da eine ganz am Anfang noch nicht dabei war.
3 Enthaltungen bzw. ich kann mich nicht entscheiden
7 waren für Dynacord und
8 für das Theater 10
Eine weitere Testszene wurde geschaltet, bei der ich zwar umgeschaltet habe, jedoch hab ich von Teufel zu Teufel geschaltet
Eine Person konnte sich nicht entscheiden. Die anderen zwei Personen meinten das zweite Teufelsystem sei besser.

Ergebnisse der einzelnen Personen von 5 Durchgängen
Person 1: 3 * Teufel; 1 * Unentschieden; 1* Dynacord
Person 2: 0 * Teufel; 1 * Unentschieden; 4* Dynacord
Person 3: 3 * Teufel; 1 * Unentschieden; 1* Dynacord
Person 4: 2 * Teufel; 0 * Unentschieden; 1* Dynacord

All diese Ergebnisse sagen also aus, dass es eigentlich keinen Sieger gibt und die Systeme etwa gleichwertig sind. Nun könnte man noch sagen, dass Person 2 Dynacordfan ist und die anderen eher einen Hang zum Theater 10 haben.

An dieser Stelle haben wir dann beschlossen die 12er Dynacord abzuklemmen und dafür die 15er anzutesten.


Testreihe 2:
Teufel Theater 10 vs. Dynacord D15-3
Wegen den fehlenden dritten D15-3 einigten wir uns hier auf einen Phantomcenter.

Alle anderen Bedingungen waren gleich.

Wir machten nur drei Testszenen. Hier ist aufgefallen, dass es wieder keine gemeinsame Richtung gibt. Bei zwei Szenen hatte ich insgesamt 4 * unentschieden, 2* Dynacord und 2 * Teufel. Sprich hier war das Ergebnis zu 100pro unentschieden.
Bei einer dritten Testszene gaben wir etwas mehr Gas (-4dB) wobei bei den Teufeln schon einer wegklippte. Da waren sich plötzlich alle einig: Dynacord war hier dann besser, da sie sich das Klippen gespart hatten.
Nach den drei Szenen brachen wir dann ab und gingen einen Schritt weiter.


Testreihe 3:
Teufel Theater 10 (80Hz) vs. Dynacord D15-3 (50Hz)

Wobei wir das Teufelsystem bei 80Hz trennten und die Dynacords bei 50Hz Subs wieder auf ON. Hier dauerte das Umschalten dann ein bisschen länger, weil wir immer ins Setup des Lex mussten um die Trennfrequenzen zu verändern.

Das war es dann: Die 15“ der Dynacords haben die Teufel förmlich weggeblasen und distanzierten die Teufel mehr als deutlich. Stirb Langsam 4.0 (Maschinengewehr) und The dark Knight (Anfangsszenen) machten mit den Dynacords so richtig Spaß, dagegen haben die Teufel total „flach“ ausgesehen.
Weiterer Punkt ist, dass man mit den Dynacords richtig Pegel fahren kann, was im EXPERIENCE mit den Teufeln nicht mehr möglich ist, da sie zu früh verzerren und damit für mein Kino etwas zu schwach sind.


Noch was:
Wir haben eine private Veranstaltung abgefeiert, bei der wir Lautsprecher verglichen haben. Jede Person hat einfach seine Meinung abgegeben und gesagt was besser gefällt. Wir haben nichts gemessen und nichts Wissenschaftliches gemacht.



Mein persönliches Fazit: Ich pack die Säge aus und bau die Dynacords ein, und wenn dann der Stefan wieder zu Besuch kommt beschwert er sich nicht mehr über den fehlenden Kicker.

Schöne Grüße
Euer Kreuzi

[spiderhouse]

Moin aus dem Norden,

interessanter Test , kann ich mir gut vorstellen, das die Dynacord's mehr Dampf machen, wo wir bei dir waren, habe ich ja auch ein bißchen über das 10er Theater gemeckert, was die Front betraf, speziell Stimmen aus dem Center. Wünsch dir viel Spaß mit der Neuanschaffung

Gruß Ralf

[Ewi]

Servus Zusammen
Kann das bereits geschriebene nur unterstreichen

Wir hatten die 12-3 ja vorher schon einmal gehört und waren einstimmig begeistert, der gestrige Test hat dies
nocheinmal bestätigt ... vor allem die 15-3 waren den Teufel im Kickbass erheblich überlegen

Nun weht im Experience anstatt einem lauen Lüftchen ein STURM
... und Maschinengewehrsalven hören sich nicht mehr an wie Luftpistolen

Gratulation Kreuzi ... das war die richtige Entscheidung

Hansjörg du hättest dabei sein sollen ... als wir nach dem Test (der viel Musik enthielt) das Experience verließen mumelte Kreuzi etwas vor sich hin was sich für mich so anhörte:

"I am a music-man"

[Kreuzi]

Servus,

habe ich ja auch ein bißchen über das 10er Theater gemeckert, was die Front betraf, speziell Stimmen aus dem Center.

Yupp, aber da konnte der Teufel nichts dafür, der Center war einfach etwa 2,5dB zu leise eingepegelt.

LG
Frank

[George Lucas]

Das wird wieder teuer für mich. Danke, Frank. Vielen dank!
Ich hab die Dynacord auch schon auf dem Zettel und nur auf dieses Ergebnis gewartet. Beim Händler hatten mich die Lautsprecher nämlich schon überzeugt. In Kürze werde ich mir mal zwei Stück nach Hause holen und direkt gegen meine Canton vergleichen. Allerdings "befürchte" ich dasselbe Ergebnis.

Was für Surrounds bieten sich für die 15er Dynacords eigentlich an?

[The Jedi of Bass]

Servus,

dem bisher gesagten kann ich mich gut anschließen.

Das pure Teufel Set hat ja auch bei mir diese Schwäche bzgl Kickbass in meinem Raum.
Ist eigentlich schon komisch, so ein System mit so einer Schwäche zu bauen, da gerade hier ja viel Effekthascherei möglich ist.
Insbesondere die Uncle Docs sind wirklich gut für Tiefbass, aber beim Oberbass nicht besonders toll. Der Luftschiebeeffekt fehlt hier einfach.

Na ja, jedenfalls ich behelfe mir mit hoher Abtrennung der Fronts + einem 2-Wege Bass und bin froh, dass im Mitteton und Hochton Bereich die Teufel dann doch so gut abgeschnitten haben.

Für Frank sind die großen Dynacords insbesondere auf Grund der baulichen Möglichkeiten die klare Wahl.

Krass war, wieviel mehr Pegel die Dynacords gemacht haben.
Wir haben die Tests ja zum Schluss bei 115dB (C-Gewichtung + Slow) gefahren (115db war ein typischer Schusswechsel, Explosionen gingen noch ein wenig darüber). Da war dann für einige von uns dann auch schon wirklich die Schmerzgrenze und auch ich musste hier und da mir dann schon die Ohren zuhalten.

Ein super interessanter Tag und fantastisch von Frank vorbereitet, vielen Dank nochmals dafür

[jonesy]

Nabend,
kommen denn die Subs mit den Dynacord noch mit oder müßt ihr da auch aufrüsten ?

Eckart

[The Jedi of Bass]

Für den Tiefbass schon. Da werkeln ja dann auch schon 4 38iger Chassis nur für den Bereich bis 40/50Hz dann.
Jedenfalls hat mir nichts gefehlt.

Würde ich nicht so zum Hauptthema machen sprich besonders betonen im Frequenzbereich, da niemand (nicht mal Kreuzi) einen Raum hat, wo die 20Hz Welle reinpasst (ist ja eh nur noch gefühlt). Dazu ist es ja auch noch recht aufwendig, den Tiefbass Bereich trocken zu bekommen, auch da hat meines Wissens nach keiner von uns explizit Baumassnahmen wie Folienschwinger umgesetzt, weil die Kisten dann einfach riesengross werden (ausser das wenigstens unsere Kickbass Schwinger auch zumindestens ein wenig im Tiefbass Bereich wirksam sind)

Sprich den Tiefbass mal blöd gesagt ein "bischen" mitlaufen lassen und dafür einen trocken, harten und lauten Kickbass mit vielen Chassis hinstellen. Macht einfach sauber Spass dann

[jonesy]

Moin,
wenn ich das richtig verstehe sind die Dynacord Passivsysteme, kann man bei denen denn noch irgendwie etwas einstellen wie Pegelanpassung oder ist Bi-Amping möglich ?
Ich würde bei der Aktion noch einen Schritt weiter gehen und ein Vollaktivsystem testen, entweder mit eingebauter Elektronik oder extern per Controller ansteuerbar !

Eckart

[The Matrix]

Servus,


Mein persönliches Fazit: Ich pack die Säge aus und bau die Dynacords ein...
Schöne Grüße
Euer Kreuzi

Warum habe ich das gewusst

ansonsten SEHR schöner Bericht...

aber wie zum Teufel habt Ihr das alles Blind geschaft ohne zu stolpern und Euch zu verletzen

[Kreuzi]

Servus,

Das wird wieder teuer für mich. Danke, Frank. Vielen dank!
Ich hab die Dynacord auch schon auf dem Zettel und nur auf dieses Ergebnis gewartet. Beim Händler hatten mich die Lautsprecher nämlich schon überzeugt. In Kürze werde ich mir mal zwei Stück nach Hause holen und direkt gegen meine Canton vergleichen. Allerdings "befürchte" ich dasselbe Ergebnis.

Was für Surrounds bieten sich für die 15er Dynacords eigentlich an?

Du musst aber gleich auf die 15-3er gehen, denn die 15" geben ordenlich Gas. Das macht einfach Spass

Surround bleibt bei mir vorerst mal das Restteufelsystem, denn ich finde dass es sehr gut mit den Dynacords harmoniert.

Schöne Grüße
Frank

[Kreuzi]

Nabend,
kommen denn die Subs mit den Dynacord noch mit oder müßt ihr da auch aufrüsten ?

Eckart

Wie Stefan schon geschrieben hat ergänzen sich die Docs mit den Dynacords. Ein Aufrüsten ist also eigentlich nicht nötig.
Mehr Subs kann man natürlich auch verbauen, was sicher noch mehr Spass macht

Moin,
wenn ich das richtig verstehe sind die Dynacord Passivsysteme, kann man bei denen denn noch irgendwie etwas einstellen wie Pegelanpassung oder ist Bi-Amping möglich ?
Ich würde bei der Aktion noch einen Schritt weiter gehen und ein Vollaktivsystem testen, entweder mit eingebauter Elektronik oder extern per Controller ansteuerbar !

Eckart

Anstöpseln und loslegen ist die Deviese. Da kann man nichts einstellen. Auch Biamping ist nicht möglich.
Die 12-3 gibt es auch als Aktivbox, jedoch möchte ich keine 12er wenn ich Platz für die 15er habe. Und die 15er gibt es leider nicht Aktiv.

Schöne Grüße
Frank

[Kreuzi]

Servus,


Mein persönliches Fazit: Ich pack die Säge aus und bau die Dynacords ein...
Schöne Grüße
Euer Kreuzi

Warum habe ich das gewusst

ansonsten SEHR schöner Bericht...

aber wie zum Teufel habt Ihr das alles Blind geschaft ohne zu stolpern und Euch zu verletzen

Weil Du mich schon zu lange kennst

Ich war der einzige der sehen durfte, den anderen wurden die Augen verbunden und sie durften ihre Stühle nicht verlassen sonst hätte ich sie angetackert

[Ewi]

Ich war der einzige der sehen durfte,

Servus Stevie, kennst Du den Spruch "Unter den Blinden ist der Einäugige König"

... und Du hättest mal sehen sollen wie er sich das raushängen ließ, weil er der Einzige war der wusste welches Set gerade spielt

[Parrotmax]

Klasse Frank
Aber ein music man glaube ich wirst du nie
wenn ja
Gratulation Frank zu den neuen Lautsprechern
Gruß Hansjörg

[cinemalounge]

Hallo Alle zusammen,

ich möchte mich auch noch ganz herzlich beim Gastgeber des Abends, dem lieben Frank und bei allen Anwesenden, für den tollen Abend bedanken
Glückwunsch zur Entscheidung Frank. Du wirst´s nicht bereuen und deine Gäste werden (den nötigen Pegel vorausgesetzt) mit einem langanhaltenden Tinnitus belohnt, den sie so schnell nicht mehr vergessen werden

Viele Grüße vom Pegeljunkie Christoph

[PauloFerrutio]

Wow, richtig cooler Test !
Das bestätigt mir Teufel als den Heimkino-Systeme Testsieger! :-) Was sind das für geile Sessel ?? Wo gibt es die? :-)

[The Matrix]

Wow, richtig cooler Test !
Das bestätigt mir Teufel als den Heimkino-Systeme Testsieger! :-) Was sind das für geile Sessel ?? Wo gibt es die? :-)

..nur leider haben die Teufels diesen Test nicht bestanden

PS: Willkommen bei

[George Lucas]

Dieser Test bestätigt mal wieder, dass es sich durchaus lohnt, mal einen Blick in den Profi Bereich zu werfen.
Lautsprecher aus der Kino- und PA-Branche sind grundsätzlich nicht schlechter als "Hifi-Lautsprecher" - meist aber erheblich preiswerter.
Dasselbe habe ich schon vor längerer Zeit bei Endstufen erfahren.

Allerdings sieht das PA-Zeugs nicht so chick aus wie auf Hochglanz polierte High-End-Boxen. Wenn die Lautsprecher aber ohnehin hinter der Bildwand oder sonstwo im Heimkino "unsichtbar" positioniert werden, spielt auch das keine Rolle.

Ich wünsche Kreuzi jedenfalls viel Spaß mit den neuen Lautsprechern.

Was mich in diesem Zusammenhang noch interessieren würde:
- Habt ihr die Lautsprecher mal ohne Subwoofer auf Full Range laufen lassen und miteinander verglichen? - Immerhin können die Teufel ja auch noch ein weniger Tiefer als 80 Hz spielen.
- Ist die "Mittendarstellung" der Dynacord besser (aufgelöst) als mit den Teufel, da ja ein 3-Wege-System?